کمونیسم کارگری و جهان امروز
نکاتی در مورد اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری
این متن بر اساس گفتگوی نسان نودینیان و محمد آسنگران تنظیم شده است. نکاتی در جهت تکمیل و تفهیم این سیاست مورد بحث به این مصاحبه اضافه شده است.
نسان نودینیان: گفتگوی این بار در ارتباط با موضوع سمیناری است که ۱۷ نوامبر در شهر استکهلم تحت عنوان سمینار اتحادنیروهای کمونیسم کارگری برگزار شد. این سمینار ازطریق سایتها بویژه سایت های روزنه و مبارزان کمونیست وسایتهای دیگر قابل دسترس است. احتمالا مخاطبین این مصاحبه هم مباحث این سمینار را دیده و شنیده اند. باتوجه به همه اینها ضروری است که به مبانی سیاسی و ضرورت اجتماعی این بحث (اتحادنیروهای کمونیسم کارگری) بپردازیم. چون اساسا برداشت از سمینار اینطور بوده است که حمیدتقوایی تلاش میکند احزابی و نیروهایی که تحت نام کمونیسم کارگری فعالیت میکنند٬ را متحد کند و اتحادی بین این نیروها ایجاد بکند. درصورتی که اتحاد این نیروها فقط یک گوشه کوچک از این بحث میتواند باشد. اصل بحث بسیار فراتر از اتحاد این نیروها است. امروز در قرن بیست ویکم و بعد از انقلابهای عربی و اتفاقاتی که درسطح دنیا دارد می افتد این بحث و رویکرد تازه جایگاه ویژه تری دارد.
محمد آسنگران شمادرسمینار رفیق حمید تقوایی بودید وصحبت کردید. یک تصویر کلی از خود سمینار که شما هم آنجا بودید برای ما و مخاطبین این مصاحبه بیان کنید.
محمدآسنگران: از شما ممنونم چنین شرایطی را فراهم کردید که بیائیم با هم گفتگویی بکنیم و با علاقمندان هم وارد بحث بشویم. تا آنجایی که به موضوع سمینار مربوط میشود خوب طبعا حمید تقوائی ارائه دهنده آن سمینار بود و مبانی سیاسی٬ ضرورت و امکان پذیری این حرکت را در خطوط کلی توضیح داد. طبعا در سمینار اینقدر فرصت نبود که همه متد این بحث و نحوه نگرش به این دوره را مفصل توضیح بدهد. به همین دلیل ما باید به مناسبتهای مختلف جوانب و زوایای مختلف این بحث و یا بهتر بگویم این رویکرد را بیشتر توضیح بدهیم.
منتهی علاقمندانی که آنجا بودند و فرصت کردند سخنرانی کنند هر کدام برداشت و نگرش خود از این مباحث را توضیح دادند. من هم همچنان که شما گفتید نکاتی که بنظرم درست بود را گفتم. ولی اسم این سمینار یعنی “اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری” با مضمون و وسعت و هدف کلی بحث زیاد منطبق نبود. چون خود این سیاست بحثی بسیار فراتر از اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری است. یعنی اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری یک پازل و در واقع یک گوشه کوچک اما مهم از این بحث است.
این بحث و رویکرد برای ما یک سیاست استراتژیک است. آمدن و نیامدن این نیروهای کمونیسم کارگری در اصل موضوع و اصل بحث تغییری ایجاد نمیکند. این نیروها بیایند یا نیایند این بحث بسیار مهم و تعیین کننده است. کمونیسم کارگری در جهان امروز برای پیروزی راهی بجز اتخاذ این سیاست و استراتژی ندارد.
بنابر این اگر این نیروها متحد هم بودند و در شرایط امروز قرار میگرفتند باید می نشستند همین سیاست را مبنای فعالیت خود قرار میدادند. باید می نشستند فرهنگ، ادبیات، نحوه نگرش و چگونگی رسیدن به استراتژی سیاسی شان را براساس ضرورت های این دوره بازبینی میکردند و خود را برای وارد شدن به مصافهای جهان امروز آماده میکردند.
نسان نودینیان: مگر استراتژی کمونیسم کارگری یک دنیای بهتر و بحث هایی که منصور حکمت تحت عنوان کمونیسم کارگری مطرح کرده است کافی نیست؟
محمد آسنگران: ببینید اینها که شما اشاره کردید مبانی فکری ما را تشکیل میدهند. طبعا بحث های نظری٬ سیاسی، تئوریک مهمی که منصورحکمت ارائه کرده است٬ بعنوان گنجینه مهمی برای کل کمونیسم قابل دسترس و قابل استفاده است. منتهی بطور واقعی دنیا تحولاتی را از سرگذرانده است. اتفاقاتی افتاده است. جامعه و ما هم از یک دوره هایی عبور کرده ایم. وارد دوره معینی شده ایم. این دوره معین خصوصیات و ویژگیهای خاص خودش را دارد. کمونیستها در هر دوره ای بر اساس نیازهای آن دوره و شناخت و تحلیل و راه حلشان بر اساس واقعیات و عینیات آن دوره تغییر میکند. اینها چیزهای جامد و ثابتی نیستند. به همین دلیل اگر خود منصورحکمت هم بود حتما پاسخهای خودش را به نیازهای این دوره میداد. من نمیدانم اگر منصورحکمت بود چی میگفت این را فقط از لحاظ متد دارم میگویم. اما ما موظف هستیم که پاسخ خودمان را به این نیازها بدهیم. قاعدتا و منطقا اگر منصور حکمت هم بود٬ باید یک بحث هایی را میکرد و جواب مشکلات این دوره را میداد و باید راه حل هایی مطرح میکرد. زیرا خود حزب و تغییر حزب و منطبق کردن پاسخهای حزب با نیازهای هر دوره همیشه موضوع کار منصورحکمت بود. ما هم امروز داریم همان کار را میکنیم. این بحث تلاشی در این جهت است.
به این معنا میخواهم بگویم که طرح اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری منشا و مبنای این بحث و نگرش نیست. قضیه برعکس است. طرح اتحاد این نیروها یکی از استنتاجات معین این بحث است. بحث من این است که پاسخهای امروز کمونیسم کارگری به نیازهای این دوره جنبش کمونیستی٬ یک جور دیگری باید باشد فراتر از آنچه که تا کنون گفته ایم.
اگر این اتفاقی که ما تلاش میکنیم عملی بشود یعنی نیروهای کمونیسم کارگری متحد هم بشوند و این نیروها زیر یک سقف و زیر یک چتر جمع بشوند و در یک حزب فعالیت کنند٬ معلوم است که هدف ما از طرح آن این است که این نیروها متحدانه و قدرتمندتر وارد مبارزه سیاسی با دشمنان طبقاتیشان بشوند. اما اگر به هر دلیلی این اتفاق نیافتد باز هم این سیاست برای خود حزب کمونیست کارگری معنی اوبژکتیو و مهمی دارد. باید براساس این سیاست تحولاتی را در حزب ایجاد کرد. لازم است خود حزب تغییراتی بکند. این تغییرات مورد نظر من محدود به یک عرصه هم نیست. تغییر در نگرش، ادبیات، فرهنگ سیاسی، روش کار و یا آن چیزی که مربوط به سبک کار کمونیستها در این دوره است٬ تبلیغات و نحوه سازماندهی و … همه اینها بنظر من باید متحول بشود. این بحث اگر درست جا بیافتد تحت تاثیر آن حزب دچار تغییراتی جدی میشود و تحولاتی درش ایجاد میشود که میتواند به سرعت حزب را به نیروی قوی و تعیین کننده در سرنوشت آینده سیاسی ایران تبدیل کند. با این تغییرات حزب میتواند جواب گوتر، آماده تر و صیقل یافته تر با مصافهای پیش رو مواجه بشود.
همینجا لازم است تاکید کنم پاسخ به نیازهای این دوران ساده نیست، اگر حتی حزبی وجود نداشت و حزب کمونیست کارگری هم نبود و این دوره اتفاق می افتاد باید کمونیستها فورا جمع می شدند دور هم که یک حزب خاص این دوره را سازمان بدهند. حزبی که بتواند جواب نیازهای این دوره را بدهد. همچنانکه مباحث کمونیسم کارگری براساس همین ضرورتها در دوره خود مطرح شد. نیاز دوره خودش را جواب داد، یعنی اینطوری نبود حزب کمونیست کارگری فقط نتیجه تئوریهای منصورحکمت بود. بلکه تحولاتی در دنیای خارج از ما اتفاق افتاد. یک نیروهای اجتماعی معینی خارج از من و شما و منصورحکمت وجود داشت. این مباحث فقط توانست آن واقعیات خارج از ذهن ما را دقیق ارزیابی کند،بررسی کند، راه حل نشان بدهد، تحزب بهش بدهد٬ راهی باز بکند و جواب ضرورتهای آن دوره را بدهد. مثلا یکی از اولویتهای مهم آن دوره این بود که کمونیسم و پرچم کمونیسم را نگذاریم زیر سایه دمکراسی خواهی و بازار آزاد و شکست “سوسیالیسم موجود” و غیره قرار بگیرد و این مهم بود. خیلی از سازمانها این کار را نکردند. حتی برایشان مهم نبود، تشخیص ندادند اصلا این امر مهمی است. میخواهم بگویم این دوره باز هم تحولاتی در دنیا اتفاق افتاده است. من اسمش را میگذارم دورانی که انقلابات آزادیخواهانه شروع شده است. ماهیت این انقلابات علیه فقر و برای آزادی است. انقلابات علیه حکومتهایی که عمدتا در همان کمپ غرب، کمپ دمکراسی، کمپ بازار آزاد بودند.
میخواهم بگویم ضرورتها و نیازهای این دوره است که ما را به این بحث می رساند. تاثیرات این تحولات و این انقلابات بسیار پایدارتر و عمیقتر و همه جانبه تر از تاثیرات شکست بلوک شرق و عروج سیاستهای راست بازار آزاد و دمکراسی خواهی منطبق بر بازار آزاد در جهان بعد از جنگ سرد است. کسی که این تحولات را اتفاقات روزمره و عادی ببیند متوجه عمق تحولات جهان امروز نشده است.
اینکه سر نوشت این انقلابات تا کنون به کجا رسیده است هنوز تعیین کننده اهمیت این دوره تازه نیست. مهم این است که مبانی و منشا این تحولات که بیداری همان غول خفته است را متوجه بشویم. ما و هر کمونیست جدی اگر بخواهیم در این شرایط نقش تاریخی خود را ایفا کنیم راهی بجز این نیست که برای پیروز شدن این نوع انقلابات خود را آماده کنیم. اگر این اتفاق مثلا در جایی مثل ایران بیفتاد و ما بتوانیم پیروز بشویم٬ آن هنگام است که گفتمان دوران آغاز انقلابات سوسیالیستی به یک امر عینی و عملی تبدیل میشود و کل جهان را تحت تاثیر خود قرار خواهد داد. کسی که این دورنمای شعف انگیز را نبیند معلوم است که هنوز به معضلات ذهنی و محدود خود مشغول میشود و میخواهد جمع و محفل و روحیات خودش را تسکین بدهد.
اما ما تصویر شور انگیزی در افق این تحولات میبینیم که وارد بحث اتحاد با نیروهای کمونیسم کارگری هم شده ایم. میدانم ضرورت این نوع اتحاد برای همه ما از یک منشا و از این تحلیل سرچشمه نگرفته است. موافقان این طرح هر کسی از زاویه ای فکر میکند وقت این فراخوان رسیده است. کسانی فکر میکنند چون حزب کمونیسم کارگری انشعابی در آن رخ داده است باید فکری برای متحد کردن نیروهای بکند که قبلا با هم و زیر یک سقف بودند. کسانی فکر میکنند چون سیاستهای کورش مدرسی شکست خورده است وقت این اتحاد رسیده است. کسانی فکر میکنند نیروها و انرژیهایی وجود دارد که هدر میرود و باید آنها را بکار گرفت و … از نظر من همه این دلایل میتواند گوشه های از واقعیات را در خود داشته باشد. اما اصل موضوع هیچکدام از اینها نیست. برای من بدون وجود یک تصویر شور انگیز که در افق این تحولات جهان امروز میبینم٬ اتحاد با این نیروها این جایگاه امروز را نداشت. ضرورت اتحاد را از این تحولات و نقشی که کمونیسم کارگری میتواند بازی کند٬ میگیرم٬ نه از هیچ دلیل و فاکتور دیگری. هر اتحادی اگر نتواند در خدمت پاسخ گویی به نیازهای جهان امروز باشد تاثیراتش موقتی است و میتواند حتی به افتراقات بدتر هم منجر بشود. اما داشتن این تصویر از تحولات در دنیا و وظایف کمونیستهای کارگری٬ کمک میکند این اتحاد نه تنها اتفاق بیفتد بلکه دورنمای روشنی هم داشته باشد. اگر مانع اصلی و تعیین کننده ای برای این کار هست نداشتن این تصویر است نه هیچ فاکتور دیگری.
نسان نودینیان: به این معنی که شما میگویید بایستی ما برویم خودمان را با دنیای پیرامون خودمان منطبق بکنیم؟
محمدآسنگران: ببینید به این معنا که شما میگویید نه منظور من این نیست. اما به هر حال بحث من این است که اتفاقاتی در دنیا افتاده است. این را به رسمیت بشناسیم، آنرا ببینیم و بدانیم که باید بازیگران لایق این دوره در دل این تحولات باشیم. بر این اساس برای جواب به این نیازها باید خودمان را آماده کنیم. خود را منطبق کردن شاید کلمه دقیقی نیست. براساس این نیازها باید خودتان را آماده کنید تا بتوانید جوابگو باشید. بتوانید بالاخره گلیم خودتان را از آب بیرون بکشید. اینطور نیست که نیروها، جنبشها و طبقات دیگر منتظر میشوند ببینند شما کی آماده میشوید. آنها کار خودشان را میکنند. شما هم باید این مساله را ببینید٬ باید به جنگ جنبشها و طبقات و نیروهایی بروید که همین امروز با وجود این همه تحولات عظیم که اتفاق افتاده است، میخواهند همچنان حاکم باشند. از راه های مختلف طرح و برنامه خود را تقویت میکنند. ببینید جنبش اشغال والستریت٬ پیش آمده است، جنبش ۹۹ درصدیها به میدان آمده است٬ انقلابات در کشورهای شمال آفریقا آغاز شده است و بعضا هم به خاورمیانه رسیده است. علاوه بر اینها بحران اقتصادی چند سال اخیر بن بستی را ایجاد کرده است که بورژوازی هیچ جوابی برایش ندارد. استراتژی سیاسی برای بورژوازی و فلسفه وجودیش الان قابل توضیح نیست. مانند دوران جنگ سرد نیست. به این معنا یک خلائی وجود دارد که کمونیستها هر جا که میتوانند باید خیز بردارند و بازیگران لایق این دوره باشند.
نسان نودینیان: خوب یک سوالی اینجا پیش میآید، شما گفتید دوره انقلابات آزادیخواهانه شروع شده است بحرانهای عظیمی در سطح دنیا و از جمله دولتهای خاورمیانه وجود دارد. همه ما این را میدانیم و مردم پیشرویشان روز به روز بیشتر و عیان تر میشود. فکر میکنید دردل این اوضاع دخالت مردم به نسبت ده سال گذشته چه تغییراتی کرده است؟
محمد آسنگران: تغییرات اساسی و مهمی اتفاق افتاده است. دخالت مردم و به میدان آمدن مردم و تکان خوردن همان غول خفته مهم ترین فاکتور جهان امروز است. ببینید مثلا دوره های گذشته مردم این نقش را نداشتند. حمید تقوائی هم در سمینار استکهلم گفت. و بنظرم اوبژیکتیو نشان داد که یک دوره ای جنگ بین دو قطب شرق و غرب بود یا رقابت آنها بود، هر اتفاقی در دنیا میافتاد یا به یکی از این قطبها وصل بود یا عملا متهمش می کردند که به یکی از اینها وصل است. حتی اگر مستقل هم بود ناچارا به یکی از این دو قطب نزدیک میشد.
بعد از اینکه سوسیالیسم موجود یا بهتر و دقیق تر بگویم سرمایه داری دولتی و استالینیسم شکست خورد٬ گفتند سوسیالیسم شکست خورد. بحث پیروزی بازار آزاد، دمکراسی، و پایان تاریخ و … مطرح شد. ما می بینیم که همه اینها مثل حبابی بود که ترکید و تمام شد. این تفاسیر واقعی نبود، بالاخره تاریخ راه خودش را ادامه داد. زیرا طبقاتی وجود دارند، منفعتهای مختلفی وجوددارند، جنبشهای اجتماعی پایدارتر و اصیل تری وجود دارند. اینها تعیین می کنند جامعه به کدام سو و کجا برود.
بعد از این اتفاقات جنگ بین دو قطب تروریستی را شاهد بودیم. همین ترمینولوژی را خیلی از جریانات چپ همین الان هم قبول ندارند. اصلا نقش اسلام سیاسی برایشان مهم نیست. حتی بخش هایی که از حزب کمونیسم کارگری جدا شدند تصویرشان از اسلام و اسلام سیاسی متحول شد. به نگرش چپ سنتی نزدیک شدند. اصلا برایشان مهم نیست اسلام سیاسی بوده یا نبوده است. نه عروجش و نه افولش اینها را به کاری وادار نمیکند. فکر میکنند اصلا نباید به این تحلیلها توجه کنند. اما واقعیت دنیای خارج از ذهن من و شما شاهد جدال دو قطب تروریستی بود و دنیا را تحت تاثیر جدال خود قرار دادند.
ما داریم میبینیم جنگ این دو قطب٬ دنیا را تحت تاثیرخودش قرار داده است. یک جاهایی حتی وارد جنگ خونین شدند. یک جاهایی را ویران کردند، یکی آن یکی رابه عقب نشینی واداشته است. همین الان رقابتهایشان هنوز ادامه دارد. جمهوری اسلامی هنوز سر جای خودش هست. بعنوان پرچمدار این جنبش هنوز ادعاهایش را مطرح میکند و کم و بیش جدالش را با قطب مقابل ادامه میدهد. به این معنا جدال این دو قطب در دنیا اگر چه حاشیه ای شده است اما وقتی تماما پایان می یابد که افول اسلام سیاسی به شکست قطعی آن یعنی سرنگونی جمهوری اسلامی منجر بشود.
علیرغم ادامه این جدال دوره جدید با انقلابات اخیر سر برآورد و توجه ها را به خود جلب کرد. اینجاست که میگویم این تحول و آغاز انقلابات آزادیخواهانه “برای آزادی و علیه فقر” خیلی تعیین کننده است. نقش مردم اینجا مهم است. زیرا مردمند که صحنه را می چرخانند. اینجا دیگر بوش و خمینی و خامنه ای و بلر نیستند که تعیین میکنند که جامعه سرچه چیزی حرف بزند. الان مردم مصر تعیین میکنند که امروز دنیا در مورد التحریر حرف بزند. دنیا درمور انقلابشان حرف بزند، در مورد تونس همینطور ،لیبی همینطور و سوریه همینطور. نقش مردم برای آغاز تحولات در این کشورها تعیین کننده بوده است. اما اینکه سرنوشت خود این انقلابات به کجا کشیده شد٬ یک بحث جداگانه ایست که قبلا در موردش حرف زدیم. باز هم اگر لازم شد در موردش حرف میزنیم.
اینجا میخواهم بگویم نقش مردم در اسپانیا، در یونان٬ در کل اروپا، در آمریکا با جنبش (اشغال والستریت) و با جنبش ۹۹ درصدیها و در همه کشورهای انقلاب کرده متحول شده است. آن “غول خفته” تکانی خورده است و دنیا را به تحرک از نوع دیگر واداشته است. رهبری این ارکستر دیگر نه بوش و بلر و تاچر و ریگان و حماس و جمهوری اسلامی و حزب الله و القاعده بلکه همین مردم کوچه و بازار هستند. ممکن است بگویند نتیجه چی شد؟ پاسخ من این است که نتیجه اش هرچی میتواند باشد. ولی نفس به میدان آمدن این غول خفته و نقش ایفا کردنش تعیین میکند که دولتهای مختلف، سیاستمداران مختلف و جنبشهای اجتماعی مختلف کدام آهنگ را بنوازند و کدام ارکستر نوازندگی را آغاز کند. اما یک چیز واضح است هیچکدام از این انقلابات تا کنون به اهداف اصلی خود یعنی آزادی و رفاه نرسیده اند. سوال این است چرا؟ و ما چکار کنیم که این سناریو در ایران به نوع دیگری تکرار نشود؟ کسی که این سوال و پاسخ اجتماعی و طبقاتی آنرا نداشته باشد چیزی از سیاست و کمونیسم نفهمیده است.
نسان نودینیان: فکرمیکنید کمونیسم کارگری بایستی به این شکل پیش برود، خودش را آماده بکند در اتفاقاتی که درسطح ایران و منطقه و خاورمیانه یا در سطح کشورهایی دیگری که قدرتش برسد دخالت های بیشتری بکند؟
محمدآسنگران: ببینید کمونیسم کارگری از طریق حزبش دخالتش را دارد میکند. ما منتظر تصمیم کسی نیستیم و نخواهیم شد. خارج از خواست این یا آن گرایش فکری و نیروی اجتماعی٬ این جنبش و حزبش دخالت خودشان را کرده و میکنند و حزب کمونیست کارگری کار خودش را دارد میکند. منتهی بحث من این است میگویم اگر اکنون بحث این سمینار مطرح شده و میگوییم نیروهای کمونیسم کارگری میتوانند متحد بشوند٬ به این دلیل است که ضرورت و امکان این مسئله را میبینیم. این یک اقدام ضروری و در دل این شرایط برای پاسخگویی به نیازهای این دوره است. این نوع اتحاد مورد نظر ما جمع عددی چند نیرو و تعدادی افراد با تجربه نیست. بلکه اتحاد حول یک سیاست کمونیستی و مسئولانه است که میتواند کیفیت بسیار بالاتری را خلق کند.
برای این اتحاد ابتدا لازم است شرایط و نیازهای این دوره را ببینیم و برسمیت بشناسیم تا بتوانیم آن کیفیت را خلق کنیم. اگر این شرایط را به رسمیت نشناسیم. اگر خود این تحلیلها را به رسمیت نشناسیم وظایف کمونیستها را در این دوره تعریف نکرده باشیم و تحولی را احساس نکنیم که باید در نحوه فعالیت و نگرش خود ایجاد کنیم٬ اتحاد هیچ نیرویی بدون این صورت مسئله در خود کیفیت دیگری را خلق نمیکند. میگویم ابتدا نیاز تحول در خود را باید احساس کنیم. نیاز زمانه خود را باید متوجه شده باشیم و برای پاسخ به آن آستینها را بالا زده باشیم تا بتوانیم پاسخگوی نیازهای این دوره جنبش مان باشیم. کسی که با این نگرش به این موضوع نگاه نکند نیازی برای تحول در سبک و نگرش و فعالیت خود و طبعا نیازی برای متحد شدن هم احساس نمیکند. من این گرایش را به عینه میبینم که مانع است. در خارج ما بسیار بیشتر اما در داخل حزب هم هستند کسانیکه هنوز متوجه عمق و ابعاد این بحث نیستند.
یکی از مخالفین این طرح نوشته است قبل از طرح بحث اتحاد باید حزب کمونیست کارگری خودش تغییر بکند. پاسخ من به این درخواست این است: بله حزب کمونیسم کارگری باید تغییر بکند ولی ۱۸۰ درجه در جهت عکس تغییری که این دوست ما نوشته است. زیرا اگر بر اساس نظر او تغییر کنیم باید به جمع “چه نباید کردها” تبدیل بشویم. در حالیکه کمونیستها برای “چه باید کرد” ها سازمان درست میکنند و سیاست گذاری میکنند.
من احساس و نیاز به تغییر را میبینم که وارد این بحث شده ام. میخواهم بگویم هر کسی که بخواهد وارد سیاست در این سطح بشود و نیازهای این دوره را بخواهد جواب بدهد حالا با هر تحلیل و ارزیابی که از خود و از دنیا و مافیها دارد٬ ابتدا نیاز به تغییر و تحول در خود را پذیرفته است. اما سوال این است کدام تغییر و در چه جهتی؟
کسی که نخواهد وارد این دنیای تازه بشود و این صورت مساله را به رسمیت بشناسد و برای جوابگویی به نیازهای این زمانه آماده فعالیت نباشد٬ بهتر است وارد بازی در این میدان نشود. نیامدنش بهتر از آمدنش است. زیرا اگر بیاید در نیمه راه معلوم میشود هم وقت خود را تلف کرده است و هم مشغله اضافی برای ما هم ایجاد کرده است. بدون این نگرش و احساس نیاز٬ اتحاد این نیروها به درد نمیخورد. چون من میخواهم با نیرو و کمونیستی متحد بشوم که در صورت مساله شریک باشد. کمونیستی که بداند در دنیا چه اتفاقاتی افتاده است. بداند نیاز چیست، بداند که این دوره احتیاج به این هست که کمونیستها قدرتمندتر برای جواب به این اتفاقات و این نیازها باید به میدان بیایند. این تحولات را ببیند٬ به رسمیت بشناسد و خودش را برای جوابگویی به این مسایل آماده کند. ما امروز به نوعی از فعالیت و به کمونیستهایی احتیاج داریم که در این دوره و در این میدان بتوانند و بخواهند و بلد باشند بازی کنند. معلمی که خودش باید آموزش ببیند فعلا نمیتواند مدرس خوبی باشد.
کسی که اینها را به رسمیت نشناسد و نبیند٬ آمدن و نیامدنش به تعدادی آدم محدود میشود. از نظر من این دیگر تعیین کننده نیست. یک دوره ای منصور حکمت میگفت من همفکر میخواهم٬ موافق نمیخواهم. این دوره هم چنین رویکردی روی میز هر کمونیستی قرار گرفته است. به نظرم یک دوره دیگری و با نیازهای دیگری و البته بسیار مهمتر و تعیین کننده تر این اتفاقات دارد میافتد. ما به هم فکر در این سیاست احتیاج داریم. اگر کسی همفکر در تبیین و پیشبرد این سیاست نباشد هر روز در فضای دیگری میتواند قرار بگیرد. میتواند بیاید٬ میتواند نیاید٬ آمدنش میتواند مثبت باشد. ولی دیگر این آن چیزی نیست که ما میخواهیم. آن کیفیتی نیست که ما میخواهیم خلق کنیم. لااقل درک من این است این صورت مساله خیلی تعیین کننده است. این نیروهایی که خودشان را صاحب خط و سیاست میدانند و یا لااقل تحلیلی دارند و احساس مسئولیت می کنند و میخواهند جوابی به نیازهای زمانه خود بدهند، این صورت مساله را باید داشته باشند. پاورچین پاورچین نمیتوان پرچمدار و فعال این سیاست شد.
از نظر من بحث اتحاد گوشه ای و اتفاقا گوشه بسیار کوچکی از این سیاست است. تا آنجایی که به اتحاد کمونیستهای کارگری میپردازیم منظور این است که با صورت مساله با سوال و با جواب شریک باشیم. طبعا هر کس به سبک خودش میتواند این مسایل را و این نیازها را تبیین کند. من و حمید تقوایی هم وقتی با هم حرف میزنیم ممکن است اینجا و آنجا در بحثمان سایه روشن هایی وجود داشته باشد. اما جهت باید یکی باشد. منظور من نگرش ما در سطح ماکرو است که باید هم جهتی و هم راهی را نشان بدهد تا بشود بر سر این سیاست در کنار همدیگر قرار گرفت.
اصل مساله از نظر من نه اتحاد این نیروها بلکه دیدن این دوران تاریخی و تحولاتی است که اتفاق افتاده است و یا در شرف اتفاق افتادن است. امروز مثل ده سال پیش نیست. یعنی حتی اگر کمونیستهای کارگری همه متحد بودند٬ منصور حکمت هم بود٬ نباید مثل ده سال پیش فعالیت میکردیم. باید بر اساس نیازهای این دوره تغییراتی در خود حزب ایجاد میکردیم. نحوه سازماندهی، نگرش ما به تحولات سیاسی امروز، ادبیاتی که به کار میگیریم، نحوه رهبری حزب و به طریق اولی رهبری جنبشهای انقلابی٬ و … همگی باید متحول میشد.
برای مثال یکی ازویژگیهای این دوره این است که دوران عروج رهبری کاریزماتیک به سر آمده است. این دوره و زمانه را نگاه کنید: انقلاباتی در دنیا اتفاق افتاده است. همه آنها یک ویژگی را به ما نشان میدهند. در هیچ کدام از این انقلابات یک نفر کایزماتیک مثل خمینی پیدا نشد. مثل لنین پیدا نشد. مثل نمیدونم هیتلرپیدا نشد. چرا؟ این فقط به خاطر این نیست که این انقلابات اینطوری بودند و نمیتوانستند چنین رهبرانی داشته باشند. من با این مثالها میخواهم بگویم که دوره شخصیتهای پوپولر و کاریزماتیک که تک فرد بتواند نقشی مثل دورانهای قبلی یا نمونه مثالهای بالا در جنبشهای انقلابی و ضد انقلابی داشته باشد به سر آمده است. به نظر من دوره بوجود آمدن این نوع رهبران با آن درجه از نفوذ کلام و قدرت تاریخا گذشته است. ما اکنون در دوره دیگری هستیم. این دوره دوره مدیای اجتماعی و امکان ایفای نقش همه شهروندان در سیاست و در همه عرصه های دیگر زندگی است و این امکانات تا حد قابل توجهی مهیا شده است. یک دنیا اخبار و اطلاعات در لحظات مختلف روزانه و در آن واحد و در هر ثانیه رد و بدل میشود. ده سال پیش و حتی چهار سال پیش این را نداشتیم. اکنون آدمهای مختلف نقشهای مختلف ایفا می کنند. نقش دخالت مردم در حکومت، در اداره جامعه، در اداره حزب٬ حتی در رهبری احزاب، دولتها، ارگانهای مدنی و … و حتی مدیریت و رهبری یک موسسه تولیدی و تجاری همگی اینها تغییرکرده و متحول شده است. این اتفاقات بزرگ در دنیا افتاده است٬ چپ ها و بویژه کمونیستهای کارگری نمیتوانند مثل دوران مارکس و لنین احزاب را رهبری کنند. یا حتی مثل دوران منصورحکمت نباید به نحوه رهبری کردن احزاب نگاه کرد. کمونیستها باید بدانند اتفاقاتی در دنیا افتاده است که آنها را هم شامل میشود. دوران منصورحکمت فیس بوکی نبود، تویتری نبود، یوتیوب نبود٬ اینترنت به این سرعت و به این ابعاد نبود که الان هست. نقش میدیای تصویری اصلا قابل مقایسه با آن دوره نیست. این همه وسایل ارتباط جمعی و رسانه های موثر حتی پنج سال پیش هم تا این حد ایفای نقش نمی کردند.
اکنون هرکس میتواند، مثل من و شما در خانه خود یک تلویزیون و یا میدیای تصویری داشته باشد. هر کسی این امکان را دارد تصویری با مردم حرف بزند. هر کسی این امکان را دارد که همزمان از چندین رسانه اجتماعی استفاده کند. قبلا این امکانات نبود. بنابراین اینها همه بر محیط اطراف ما تاثیر میگذارند. در سطح فرهنگ، نگرش و نقش و دخالتگری مردم و … اینها تحولاتی بنیادی است و تاثیرات خود را روز به روز بیشتر میگذارد. این مسایل یک تحول عظیم فکری سیاسی و فرهنگی و اجتماعی را خلق کرده است. بنظر من باید این مولفه ها را دید و به رسمیت شناخت و جدی گرفت. ما باید بدانیم که این امکانات تاثیرات بسیار عمیق و مهمی در جامعه بشری گذاشته و میگذارد. در خود همین انقلابات و در انقلاب آینده ایران تاثیر گذاشته و خواهد گذاشت.
نسان نودینیان: درست است. این به اصطلاح یکی از این مسایلی است که مشغولیات و کاری که حزب درون خودش هم باید بکند و خودش را آماده فعالیت در این دوره بکند. بنظر من استارت این نوع نگرش در این سمینار استکهلم زده شد. امیدوارم بتوانیم بیشتر زوایای مختلف این بحث را بشکافیم و خودمان را آماده تر و جوابگو تر کنیم.
محمد آسنگران: بخاطر همین گفتم که حتی اگر این اتفاقات دنیای امروز با وجود خود منصور حکمت هم میفتاد باید برای رهبری حزب و عروج حزب و کمونیسم در این دوران٬ سیاست گذاری جدید میکردیم. همیشه حزب یکی از موضوع کارهای منصور حکمت بود که تلاش میکرد آنرا بر اساس پاسخ به نیازهای زمانه خود متحول کند.
نسان نودینیان: الان هم همین طور است؟
محمد آسنگران: هر رهبر سیاسی جدی و تیز بین و روشن بینی،که چشم به قدرت سیاسی دارد، باید حزب همیشه موضوع کارش باشد. مثل جنبشهای اجتماعی، مثل جامعه، مثل مخالف٬ مثل موافق، حزب هم یک پدیده اجتماعی است و تحت تاثیر تحولات دوران خود قرار میگیرد و باید این پدیده سیاسی را با نقشه و برنامه فکر شده هر روز باز تعریف و آماده رزم کنید.
نسان نودینیان: ممکن است در یک نشست دیگر و گفتگوی دیگری به این جنبه از مساله رابطه حزب با جنبش کارگری، با جنبشهای مدنی، با جنبشها و کسانی که بالاخره در اوضاع سیاسی ایران و منطقه خاورمیانه دخالت میکنند و نقش دارند و میخواهند موثر باشند و تاثیر داشته باشند به بحث بپردازیم.
اما نکته دیگری که هست این است بعد از این سمینار٬ اظهار نظرهایی شده است. بیشتر حول و حوش سیاستهای قبلی حزب حرف زده اند. یعنی حزب کمونیست کارگری سیاستهایش چطوری بوده و باید تغییر بکند بحث شده است. هیچکدام از منتقدین وارد این بحث اصلی نشده اند. در صورتیکه این بحث دارد در مورد استراتژی سیاسی کمونیستها و قدرتمندی کمونیسم کارگری در ایران که بتواند در جغرافیای سیاسی جامعه بعنوان یک گرایش جدی و قوی مطرح بشود حرف میزند. منتقدین یا متوجه نیستند یا این را فعلا کنار گذاشته اند و بیشتر به اختلافاتی پرداخته اند که مشغله فکری آنها این است. فکر میکنید کجای این مساله ایراد دارد و این دوستانمان چکار باید بکنند که بتوانند جلوتر بیایند تا اینکه در جای خود و در زمان گذشته همچنان سیر کنند؟
محمدآسنگران: قبل ازاینکه وارد اشکالات این نوع برخورد بشوم من فکر میکنم که این رفقا کار مثبتی کرده اند. بالاخره نظراتشان را گفته اند. وارد بحث شده اند، توقعاتشان را گفته اند و در عین حال محدودیتهای فکریشان را میشود دید. میخواهم بگویم که اول کار مثبتی کردند بالاخره طرف سیاستی را دیده و شنیده فکر میکند مهم است که باید با آن مخالفت یا موافقت کند. بعضا با بخشی از این سیاست مخالفت کرده اند، با بخشی موافقت کرده اند. همین که اینقدر احساس مسئولیت کرده اند و مسئله را مورد بحث قرار داده اند٬ برای من مثبت است. در اظهار نظر این رفقا میتوان محدودیتها را شناخت، مشکلات و معضلات این راه را شناخت٬ نقطه قدرتها را شناخت.
به این معنا آن دوستانی که فکر میکنند حزب کمونیست کارگری باید تغییر کند، من قبلا هم گفتم: حزب کمونیست کارگری که سهل است اگر منصورحکمت هم بود باید تغییر میکرد. باید حزب کمونیست کارگری منصور حکمت هم تغییر میکرد. اما تغییر در جهتی که عرض کردم برای جوابگویی به نیازهای این دوره٬ برای تبدیل شدن به یک حزب قدرتمند کمونیستی و آماده کسب قدرت در ایران. نه اینکه از حزب سیاسی به گروه نهی از منکر تبدیل شویم. من فکر میکنم هر کسی و هر حزب و حتی حکومتی با توجه به نیازهای این دوره طبقه و جنبش اش اگر تغییر نکند به فسیل شباهت پیدا میکند نه پدیده ای زنده و بالنده.
من خطاب به این رفقای عزیز این است: میگویم اگر میخواهید همراه ما به این دنیای تازه بیایید باید قبل از هر کس خود شما متحول بشوید. باید تغییر کنید. چون دنیا تغییر کرده است، چون صورت مساله تغییرکرده است، جامعه وقتی تغییراتی درش اتفاق افتاده است که همه دنیا را تحت تاثیر قرار داده است، یک حزبی در یک گوشه ای از این جهان اگر فکر میکند به همان سبک وروش و سیاست و سیاق قبلش باید فعالیت کند٬ بنظر من متوجه اتفاقات دنیا نیست. خودش را در گذشته فریز کرده است. این نوع احزاب و افراد میتوانند در یک گوشه ای باشند و بمانند و ابدالعمر و احتمالا دهها سال هم برای خودشان میتوانند با همفکرانشان حال کنند. اما دیگر ربطی به سیاست و تغییر دنیا نخواهند داشت. من میگویم رفقای مورد خطاب این بحث٬ بهتر است و به نفعشان است که تغییر بکنند. منتهی تغیییر چی هست؟ اگر تغییر آن مسایلی منظور باشد که این رفقا تا کنون نوشته اند مثلا اتفاقات سال ۸۸ سبز و سیاه بود و ما باید به نیروی نهی از منکر تبدیل میشدیم٬ پاسخ من این است که این نوع نگرش هنوز از سیاست و کمونیسم چیزی نفهمیده است. هنوز ویروس کورش مدرسی آنها را رها نکرده است و دوران نقاهت آنها طولانی شده است. این ویروس میتواند یک بار دیگر فعال شود و این جسم نیمه مریض را کلا از پا در بیاورد. این هشداری است صمیمانه و از روی احساس مسئولیت٬ اما انتخاب با خود این رفقا است.
کسی مثل جمع مدرسی که افتخارات خود را از پیروزی خامنه ای و سپاه پاسداران و احمدی نژاد علیه مردم میگیرد٬ قباحت کارش چنان برجسته است که چندش آور است. برای من این سیاست قابل بحث نیست. قبیح است. من بحثی با چنین سیاست و تفکری ندارم. اگر کسی این اتفاقات دنیا را نبیند به قول حمید تقوایی از تاریخ جا مانده است. مسئله این است که کل پدیده های سیاسی، اجتماعی در جهان وارد دوران تازه ای شده و دچار تغییرشده اند. یک حزب کمونیستی حتی اگر جهتی درستی هم داشته است٬ نمیتواند با همان ساز چند سال قبل بنوازد و توقع داشته باشد که گوش شنوا هم پیدا کند.
هنگامی که همه ما در حزب کمونیست ایران بودیم اتفاقاتی در خارج از ما افتاد که ما ناچار شدیم حزب کمونیست کارگری را درست کنیم. چون فکر میکردیم آن رفقایی که آنجا ماندند نمیخواهد وارد این میدان بازی بشوند. بعدا حتی سال ۱۹۹۹ وقتی تعدادی از اعضا حزب کمونیست کارگری جدا شدند آنموقع یادم هست گفتند این حزب کارگری نیست و در کارگری شدنش شکست خورده است و ما میرویم کارگری میشویم. خوب دیدیم سرنوشتان چه غم انگیز شد. من دوست نداشتم این بلایا بر سرشان آمد و نتوانستند ده نفر را دور هم متشکل نگهدارند. کاش میتوانستند یک جریان دیگری را شکل میدادند. حالا ما بالاخره با یک جریان جدی سیاسی چپ اما غیر کمونیسم کارگری مواجه بودیم. میشد در جامعه یک جایی شانه مان به شانه هم بخورد. اما چنین نشد و متاسفانه متلاشی شدند. هر دو سه نفری یک محفل چپهای قدیم مانده اند و با هم گپ میزنند. همه آنها به محافل گپ و گفتگو تبدیل شده اند. این سرنوشت این دوستان است. اما سرنوشت رفقای بعدی هم که همراه کورش مدرسی رفتند میبینیم که تعریفی ندارد. متشکل ترینشان حزب حکمتیست است که صاحب هیچ عرصه اجتماعی و فعالیت اجتماعی نیستند. از لحاظ تشکیلاتی فاصله خود را با کورش مدرسی نشان داده اند اما از لحاظ سیاسی هنوز باید تلاش صمیمانه ای بکنند که آثار مخرب آن سیاستها و مصوبات را از خود بتکانند. با این حال در جهت مثبتی حرکت کرده اند و باید امیدوار بود که از گروه نهی از منکر به حزب سیاسی نزدیک شوند. برداشت من این است که تلاش میکنند در این جهت حرکت کنند. اما باید دید.
اما خارج از حزب حکمتیست که قدمهای ناکافی اما مثبتی در جهت درست برداشته است٬ هنوز کسانی هستند که در همان فضای قبلی مانده و به دور خود میچرخند چه آنهایی که سال ۹۹ رفتند و چه آنهایی که سال ۲۰۰۴ رفتند کسی نمیتواند آنها را قانع کند. لازم هم نیست وقت خود را صرف بحث با آنها بکنیم. زیرا بحث و جدل وقتی اهمیت پیدا میکند که یک سیاست و نظریه ای در جامعه موثر واقع بشود که با نقد آن بخواهیم این تاثیرات را خنثی کنیم. در صورتی که هم جمعهای پراکنده سال ۹۹ که به جگر زلیخا شباهت پیدا کرده اند و هم جمع فعلی کورش مدرسی٬ آن چنان حاشیه ای و بدنام شده اند که اگر حرف درستی هم بزنند به دلیل بی اعتباریشان کسی رغبت نمیکند تمایل خود را به آنها نشان بدهد. بنابر این٬ بود و نبودشان برای کسی اهمیتی ندارد. کسی وجودشان را منفی یا مثبت جدی نمیگیرد.
اما انصافا از میان جمعهای مستعفی سال ۹۹ جمع آذرین- مقدم تغییراتی کرده اند و برای من یکی جالب بود. اینها دیگرنمیگویند باید رفت و از خرده بورژوازی و بورژوازی کوچک دفاع کرد. نمیگویند مشغول سندیکاسازی بشویم. نمیگویند دوران تثبیت بورژوازی در ایران یک دوران طولانی است و دوره انقلابات نیست. نمیگویند دوره شعار سرنگونی جمهوری اسلامی نیست و باید کار آرام سیاسی را پیشه کرد. بحث حکومت سرمایه و سرمایه داران و … را بایگانی کرده اند. اینها همه احکام و تزهای بایگانی شده این دوستان است. اکنون حرفهای دیگری میزنند. همین حد از تغییر مثبت است.
ولی اینها متاسفانه نه نقدی به سیاستهای دوم خردادی قبلی خود کرده و نه به روی خودشان میآورند. نه توانسته اند خودشان را به یک جنبش معین وصل کنند و نه تلاشی در این جهت دارند. تکرار کارگر٬ کارگر هم برای کسی نان و آب نمیشود. تازگی کسان دیگری از جمع کورش مدرسی و بعضا از حزب حکمتیست هم به همان ویروس کارگر٬ کارگری مبتلا شده اند ولی کسی آنها را هم جدی نگرفته و نمیگیرد. یکی از اعضا حزب حکمتیست هم با همین ادبیات نپخته نوشته است در مورد سیاستهای این احزاب و حزب کمونیست کارگری “بعدا کارگران قضاوت میکنند”!؟ من میگویم رفیق عزیز شما متوجه نیستید. کارگران قضاوت کرده اند. جامعه قضاوت کرده است. قامت سیاسی و تاثیرات و وزن هر کدام از ماها ر ا ببینید و مقایسه کنید این یعنی بخشی از قضاوت کارگر و جامعه، به این معنا کسی فکر نکند جامعه بعدا قضاوت میکند، کارگر بعدا قضاوت میکند. پاسخ من به تکرار بی محتوای کلمه کارگر از جانب این رفقا این است: قضاوتها شده است و نتایج آن هم قابل ارزیابی است. کافی است فقط واقع بین باشید و به اطراف خود نگاه کنید و منظره هایی که از جلو چشمات رد میشود را ببینید.
کسانیکه که عاشقانه کلمه کارگر را تکرار میکنند و کارگر را به یک موجود عجیب مریخی تبدیل کرده اند و آنرا تا حد “حجاریان و مجلس موسسان و نافرمانی مدنی و سوسیالیسم رم میدهد و دوستی با جلال طالبانی و بحران سازی در مرزها و …”٬ “ارتقا” داده اند٬ بهتر است به خود جنبش کارگری نگاه کنند واقع بین باشند و ببینند چه اتفاقی دارد میافتد. متوجه بشوند دوره ای که همه این دوستان که امروز از حزب حکمتیست منشق شده اند با هم بودند که رهبرشان (کورش مدرسی) اعلام کرد٬ “کارگران خر نشوید” ما نه آن وقت و نه اکنون نقدی از هیچکدام از این طیفها علیه این ادبیات ضد کارگری نشنیده و ندیده ایم. حالا ببینند که کارگران چه جوابی و چه کلماتی نثار این سیاست کردند و چه سرنوشتی برای این جریان رقم خورد. همه اینها برای یک انسان عاقل و البته متعادل که حس تناسب در او نمرده باشد میتواند پند و اندرزهای زیادی داشته باشد.
علاوه بر اینها کسانی هم برای ثبت در تاریخ چیزهایی گفته و نوشته اند! من برای تاریخ هیچی نمیگویم، آنچه را گفته و میگویم برای پراتیک کردن همین امروز و برای تغییر دنیای امروز است. من میگویم امروز وقتی که جامعه قد و قامت، علم، اعتبار، توانایی، تاثیرگذاری و قدرت و نفوذ شخصیت های معین و وزن جریانات معیین را میبیند هر کدام در قامتهای کوچک و بزرگی ظاهر میشوند و این وزن امروزشان نشانه قضاوت جامعه از سیاستهایی است که همه اینها از چند سال گذشته تا کنون در پیش گرفته اند. برای تشخیص دقیقتر این معادله به این رفقای عزیز توصیه میکنم یک بار هم شده آگاهانه جایگاه “رفیع و برج عاج نشینی” کنونیشان را کنار بگذارند و به عنوان یک نفر از جامعه این جریانات مورد بحث را مشاهده کنند و پیش خود قضاوت منصفانه ای بکنند. همین آزمایش کافی است که کل آن تصورات ذهنی فعلی برج عاج نشینی کاذب به هم بریزد و حس تناسب برقرار گردد.
اجازه بدهید به اصل بحث برگردیم. کسانی گفته اند این سیاست به دلیل ضعف حزب ما مطرح شده است است. من میگویم اگر حزب کمونیست کارگری ده برابر قدرت فعلی را هم داشت، اگر تاثیر و امکانات ده برابر بیش از توان فعلی را هم داشت٬ باز هم این اتفاقات خارج از ما خیلی گنده تر از این است که به وضع موجود رضایت بدهیم. اتفاقاتی که جامعه میلیاردی بشر را تحت تاثیر قرار داده است، حالا من فلان حزب چند هزار و حتی چند ده هزار نفره می خواهم تغییر نکنم و به وضع موجود راضی باشم؟ اگر کسی چنین فکر میکند فقط تفکر فریز شده خودش را به نمایش میگذارد.
ما باید خود را آماده جنگ نهایی بکنیم. این اقدامات و سیاست مورد بحث تدارکی در این راستا است. برای این جنگ نهایی ما به نیرو و قدرت صدها برابر قدرت فعلی حزب کمونیست کارگری احتیاج داریم. اگر کسانی فکر میکنند حزب ما با این وسعت و وزن فعلی ضعیف و جمعهای “یک نفره” و دو نفره و چند نفره و حتی احزاب موجود خارج از ما با ابعاد و وزنی که دارند قوی تر هستند! خوش به حالشان حتما جای را و سنگری را گرفته اند و ما خبر نداریم. اگر ما هم از پیروزی این دوستان مطلع بشویم حتما خوشحال خواهیم شد.
این دوستان تا وقتی که متوجه این صورت مساله نشوند به نظر من ممکن است همچنان در فضای محافل و برج عاج نشینی کاذب خود بلولند. آنها میتوانند در این قامت فعلی بمانند و راضی هم باشند. خودشان میدانند. بالاخره من یک حرف و یک سیاستی را فکرمیکنم درست است به قضاوت علاقه مندان میگذارم. دنبال جمع آوری نیرو و همفکر برای این سیاست هستم. این سیاست برای من استراتژی سیاسی این دوره کمونیستهای ایران است. بر همین اساس آماده شدن برای پراتیک کردن این سیاست قبل از هر کسی کاری است که بر دوش حزب کمونیست کارگری قرار میگیرد. به نظر من جنگ پیش رو سرنوشت ساز خواهد بود.
نسان نودینیان: ما یک ادبیاتی داریم برای عبور از مراحل مختلف همیشه کسانی که متوجه تحولات تازه نیستند را میگویم حافظین وضع موجود، شما میگویید نبایستی به وضع موجود راضی بود؟
محمدآسنگران: اصلا٬اصلا نباید راضی بود. کسی که به توان و قدرت و امکانات و وضعیت فعلی خود رضایت داده است امرش نه تغییر دنیا بلکه قانع شدن به ایفای نقش گروه فشار بودن است. در حزب کمونیست کارگری هم هنوز تفکر قناعت به وضع موجود و لم دادن به دستاوردهای تاکنونی و تکرار افتحارات تا کنونی یکی از موانع پیشروی حزب است.
نسان نودینیان: اوکی، معلوم است که ادامه این بحث برای شما، یک موضوع استراتژیک نوینی است که میخواهید حزب و کمونیسم کارگری خودش را برای پاسخ به نیازهای این دوره آماده کند. یک گوشه این بحث چند ماه قبل مطرح شد و بحث شکل دادن به یک کمونیسم قدرتمند در ایران است،خوب بر اساس این بحث حزب کمونیست کارگری در روزها، ماه ها و سالهای آینده چه کاری بایستی بکند،که هم خودش را آماده پاسخ به وضعیت بین المللی و استراتژی مورد بحث بکند و هم به وضع موجود راضی نشود و واقعا بتواند حضور یک کمونیسم قدرتمند را در جامعه تضمین بکند؟
محمد آسنگران: قبل از اینکه وارد این جزئیات بشوم که پاسخ مشخص به سوال شما باشد یک چیزی مهم است و این باید نخ اتصال همه سیاستها و پراتیک حزب کمونیست کارگری و همه کمونیستهای کارگری در این دوره باشد. آن هم این است که سیاست و پراتیک ما باید طوری گفته و عمل بشود که اعتماد جامعه را بتواند جلب کند. در این دوره معین هر سیاستی حتی اگر با مناسبترین و دقیقترین فرمولبندیها و آژیتاسیونهای ناب هم بیان بشود ولی به این امر توجه نکند که اعتماد جامعه را جلب کند به هدف نزده است. من بر کلمه “این دوره” و “کسب اعتماد مردم” تاکید دارم زیرا ممکن است برای کمونیست مثلا دهه شصت شمسی در ایران اولویت هنوز این بود که صف مستقل طبقه کارگر و کمونیسم کلاسیک را و نقد پوپولیسم و خلق گرایی و … را برجسته کند و مخاطبش هم نه جامعه بلکه یک الیت چپ و کمونیست بود که فعال جنبشهای دیگر شده بود. اما این دوره مخاطب ما عمدتا جامعه است. بویژه تلویزیون و ادبیات نوشتاری ما هنوز از این نوع تبلیغات و آژیتاسیون فاصله دارد. هنوز به زبان چپی حرف میزنیم که مخاطبش خاکستری است خیلی دقیق به خال نمیزند.
لازم است تاکید کنم که جامعه فقط با حرف رادیکال به کسی اعتماد نمیکند. جامعه چند تا فاکتور برایش مهم است. یکی اینکه باور کند که میتوانید و قدرتش را دارید که با دشمن درگیر بشوید و پیروزی کسب کنید. یا به بیان دیگر جامعه قدرت گیری را در ناصیه تو ببیند. به این معنا رادیکالیزمت باقدرتت همراه باشد. پازلی از این استراتژی سیاسی که اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری نام گرفته است تنها هنگامی اهمیت دارد که در خدمت این استراتژی سیاسی باشد. خود این اتحاد حتی اگر تماما اتفاق هم بیفتد اهمیت اصلی آن این نیست که تعداد بیشتری از کادرهای کمونیست زیر یک سقف قرار میگیرند. اهمیت آن اینجا است که میتواند اعتماد جامعه به کمونیسم را کسب کند. و البته اینجا منظورم رگه خاصی از کمونیسم است که به کمونیسم کارگری معروف شده است نه هر کمونیسمی و یا حتی نه حکمتیسم. کلمه و یا اسم حکمتیسم با یک سیاست و جریان خاص تداعی میشود. علیرغم مضمون ایدئولوژیک و غیر سیاسی بودن آن٬ در میان جنبش کارگری هیچگاه جایگاهی پیدا نکرد و نمیکند. در همان سطح فعالین دانشگاهی هم اکنون نه تنها پدیده خوشنامی نیست بلکه با هیچ تحولی این اسم شانس کسب اعتماد مردم را ندارد. این نتیجه یک دوره معین از سیاست و تاکتیکی است که تحت عنوان این اسم نتایج مخربی به بار آورد و چند پارچه شدن جریان حکمتیست که چند سال قبل پیشبینی کرده بودیم هم تنها یکی از آن نتایج است. اما از این هم گذشته این یک اسم ایدئولوژیک و غیر سیاسی است. چهار چوب و مبانی سیاسی و نظری این حزب هم با اسم کورش مدرسی و سیاستهای او تداعی میشود. رفقای دیگر هر ادعایی دارند ممکن است درست یا نادرست باشد اما جامعه به کدهای درونی و ادعاهای افراد این حزاب نگاه نمیکند.
بنابر این بحث اتحاد نیروهای کمونیسم کارگری بنظر من اهمیتش این نیست که چند نفر بیشتر دور هم جمع میشوند. حتما این هم مهم است زیرا اینها کادرهای کمونیستی هستند که هر کدام تجاربی دارند، هر کدام گوشه ای از جامعه آنها را می شناسند. همه آنها میتوانند موثر باشند. ولی اهمیت این اتحاد مورد نظر ما اساسا اینجا نیست. به نظر من اساس اهمیت این حرکت خلاف جریان اینجاست که اعتماد جامعه ای را قرار است جلب کند. زیرا تا کنون جامعه ایران به جریانات چپ نتوانسته است اعتماد کند. در تاریخ معاصر بعد از مشروطه که چپ در ایران پا به فعالیت گذاشته است٬ در بهترین زمان خود هم نیروی اپوزیسیون کم قدرتی بوده است. این بار باید جامعه احساس کند که این نوع کمونیسم فهیم است. احساس مسولیت میکند. سیاسی و جدی است. جامعه باید تصویری از کمونیسم ما بگیرد که می خواهد به معضلات جامعه جواب بدهد و برای این جوابگویی عقل جمع آوری نیرو و کسب قدرت را هم دارد. باید جامعه به این قناعت برسد که این نوع کمونیسم بلد است در جایی سر سختانه مبارزه کند و جای دیگر سازش بکند. در جایی پیشروی کند و در جای دیگر عقب نشینی کند. ما نباید نگران کدهای ایدئولوژیک نوع چپ مرسوم و سنتی باشیم. نباید طوری با جامعه حرف بزنیم که ما را آدمها شق و رق و خشک مغز تصور کند که اورادی را حفظ کرده ایم و مرتب آنرا تکرار میکنیم. اینها را میگویم که تاکید کنم تصور بخش قابل توجهی از جامعه و حتی الیت جامعه از کمونیستها همان کمونیسم نوع چپ سنتی و ایدئولوژیک است. نه تنها این کمونیسمی که حتی خنده و رقص و سکس و شادی و تفریح برایش غریبه یا تابو است و نمیخواهد با کسی در این موارد حرف بزند و همیشه قیافه عبوس به خود میگیرد که جدی تلقی شود٬ در کاتاگوری چپ اجتماعی مورد نظر من نمیگنجد. عین چپ سنتی است. نوعی از مذهب است نه کمونیسم.
هر وقت جامعه کمونیسم ما را از این نوع کمونیسم غیر اجتماعی٬ عبوس و ایدئولوژیک تمیز داد و مورد پسندش قرار گرفت آن وقت ما میتوانیم ادعا کنیم که به قدرت نزدیک شده ایم. جامعه باید این تصویر را از ما بگیرد که مباحث ما مختص چپها نیست. حتی محدود به کمونیستها نیست و تنها به آنها نمیخواهد جواب بدهد، اساسا جامعه و نیازهای همین مردم عادی کوچه و بازار مبنای حرکتش است. یاد آوری اینها مهم است زیرا من میبینم که ادبیات و آژیتاسیون و تبلیغات و سازماندهی خیلی از کمونیستها به همفکران خود محدود است. جامعه و نیاز جامعه برخلاف ادعایشان مبنای حرکت آنها نیست. حتی اگر از میان اعضا و کادرهای خودشان کسی سیاست دیگری را درست بداند و حرف دیگری بجز حرف “صاحب خانه” داشته باشد اگر پراتیک اجتماعی و طبقاتیش هم خیلی موثر باشد٬ آنها کافر میشوند. همه این موارد و دهها مثال و نمونه دیگر را دیده و تجربه کرده ایم و ما باید از این نوع چپ سنتی و محدودنگر با سرعت هر چه بیشتری فاصله بگیریم.
سرنوشت جریانات سنتی خارج از ما نمونه های تیپیک و غم انگیزی از سرنوشت این چپ را به ما نشان میدهد و دیدن آنها میتواند عبرت خوبی برای باقی مانده این تفکرات در جنبش کمونیسم کارگری هم باشد. مثلا نگاه کنید سرنوشت طیف فدایی را٬ چند ده تا محافل چریک داریم همه شان آدمهای رادیکال و آدمهای شریفی هم هستند٬ اما کجای سیاست قرار گرفته اند. از اشرف دهقان تا توکل٬ از مدنی تا سامع و دهها نفر و محفل از این طیف در چهار چوب چریک فدایی و سازمان اقلیت و اتحاد فدائیان و هسته اقلیت و … را نگاه کنید به کجا رسیده و به کجا میخواهند برسند. باور کنید به هیچ جا نرسیده و به هیچ جا نخواهند رسید. در بهترین حالت اگر شانس بیاورند تا چند سال دیگر کسانی خاطراتی از آنها بگویند و یا بخوانند همین و بس. سرنوشت راه کارگر از این هم غم انگیز تر است. تازه اینها سازمانهایی هستند که هنوز در قید حیات هستند. سوال این است آیا کمونیستهای کارگری اگر سیاستی خلاف آنچه این چپ تجربه کرده است را در پیش نگیرند٬ سرنوشت بهتری از آنها خواهند داشت؟ جواب روشن است. متاسفانه در این صورت سناریو تکرار میشود.
نسان نودینیان: شما فکر میکنید کل حزب به این بحث و چهار چوب نظری به این شکل معطوف هست؟
محمد آسنگران: نه متاسفانه اینطور نیست. من فکرنمی کنم حتی اقلیت بزرگی از حزب هم با این جهت گیری سیاسی همفکر باشد. اکثریت قریب به اتفاق حزب نشان داده است که با این سیاست توافق دارد. اما همفکر بودن و توافق کردن دو موضوع متفاوت است. با این حال فکر می کنم حمیدتقوایی چون این بحث را تا این سطح و با این استروکتور مطرح کرده است،نقش کلیدی برای جا انداختن این جهت گیری میتواند داشته باشد. منتهی برداشت من از سوال شما این بود که کل حزب یک تصویر واحد از این بحث دارد؟ پاسخ من این بود که نه٬ من تصورم این نیست که همه ما یک تصویر واحد و روشن از این بحث داریم. چون این بحث اولا تازه است دوما ایده اش از یک جای شروع شد که خیلی محدودتر از این بحث بود. یعنی ابتدا بحث نزدیکی این جریانات مطرح بود بعدا بحث اتحاد مطرح شد. سومآ حتی سمینار رفیق حمید از سر وحدت نیروهای کمونیسم کارگری برگزارشد٬ نه طرح مبانی فکری و سیاسی این جهت گیری. بنابراین همه اینها خودش نشان میدهد هنوز ما داریم به سمت روشنتر شدن و روشنتر کردن زوایای مختلف این بحث میرویم. بسط دادن و تفهیم جوانب مختلف این سیاست تازه آغاز شده است. به این معنا طبیعی میدانم که اخیرا برداشتهای نادقیقی از این بحث مطرح شده است. همین نوشته هایی که اخیرا چه از کادرها و اعضا حزب و چه از رفقای خارج حزب منتشر شده است نشان میدهد که هنوز موضوع را نگرفته اند. هنوز در فضای دیگر و در دنیای چپ قدیم قلم میزنند. کسانی از کادرهای حزب هم از دید خود یار من شده اند٬ که هنوز نه همفکر بلکه موافق هم نیستند. رفیقی که در رسای انحلال حزب و درست کردن حزب دیگر قلم فرسایی کرده است معلوم است که هنوز صورت مسئله را هم متوجه نشده است. و یا رفیقی که با پرچم به حزب ما بپینودید و متحد کردن چپ ظاهرا شده است در باغ دیگر و دنیای دیگر سیر میکند. تفاوت بحث من با این رفقا تفاوت دو متد و دو نگرش و حتی دو نوع کمونیسم کاملا مجزا از هم است. علاوه بر بحث رفیق حمید که در سمینار استکهلم مطرح شد٬ در میان اظهار نظرهای تا کنونی من تنها اظهار نظر رفیق مجید حسینی را جدی و سیاسی میدانم. بقیه نوشته ها چه موافق و چه مخالف به نظرم حتی صورت مسئله را متوجه نشده اند چه برسد به راه حل درست.
به همین دلیل فکر میکنم که این بحث هنوز باید پا بخورد. هنوز باید جوانب مختلفش روشن بشود. نیروهای بالقوه مدافع این جهت گیری و این سیاست بنظرم خیلی فراتر از این نیروهای موجود و مورد بحث است. منظورم این است که فراتر از کسانی است که در حزب حکمتیست و حزب کمونیست کارگری و یک تعداد از رفقا و دوستانی که در خارج کشور و با این دو حزب نیستند است. خیلی فراتر از اینها است. یک نیروی اجتماعی وسیع، جدی و موثر هم اکنون در جامعه خود را چپ٬ کمونیست و حتی کمونیست کارگری میداند و میتواند از سر نیاز خود و جواب به معضلات جامعه که این بحث توان و پتانسیل آنرا دارد با این جهت گیری و سیاست همراه و همفکر بشود.
نیرو٬ افراد و کمونیستهایی در جامعه ایران حضور دارند و میتوانند با این سیاست همراه و همفکر بشوند که فعلا یا با هیچ سازمانی نیستند و یا از سر کم اعتمادی به ما هنوز خود را با جریانات دیگر نزدیک میدانند. تعداد و تاثیر این طیف که عمدتا در جنبش کارگری و دیگر جنبشهای اجتماعی نقش دارند بسیار حائز اهمیت و جدی است. تعداد و تاثیر آنها چندین برابر اعضا و کادرهای احزاب و گروه های مورد خطاب سمینار (نیروهای کمونیسم کارگری) است. وصل شدن حتی بخشی از این طیف به این سیاست یک تحول کیفی و بسیار اجتماعی را خلق میکند. اگر ما بتوانیم این سیاست را خوب جا بیاندازیم و بر اساس این سیاست پیش برویم و بر این اساس سبک و روش و سیاست و استراتژی و سازمان و تبلیغات و … خودمان را اتخاذ کنیم٬ نقطه عطف مهمی در جنبش کمونیسم کارگری میتواند اتفاق بیفتد.
اما به هر حال این مساله اینطوری مطرح شده است که میبینیم. معلوم است که برداشت یکسانی از این بحث و سیاست هنوز وجود ندارد. حتی رفقایی که بر سر این سیاست با آنها وارد دیالوگ شدیم برداشت یکسانی از این سیاست ندارند. نوشته یکی از همین رفقا را دیدم که برای خودش یک داستان ذهنی را سر هم بندی کرده و با همان داده های کورش مدرسی به بررسی حزب و دلایل انشعاب و کمونیسم و غیره پرداخته است. او حتی یادش رفته است که در دوران انشعاب مدرسی پرچم مجلس موسسان و دولت حجاریان نافرمانی مدنی و سوسیالیسم مردم را رم میدهد و حکومت حزبی و … را برداشته بود نه کارگر و انقلاب کارگری و ….
کسی که یادش رفته است اختلافات آن دوره از موضوع تعیین لیدر برای حزب بعد از منصور حکمت آغاز شد و همان بحث غیر مسئولانه صفبندیهای کاذبی را درست کرد که بعدا مدافعینش همراه کورش مدرسی و تزهای عجیب و غریب او شدند٬ نمیتواند راوی دقیقی باشد. این رفیق ما در خیالات خود فضای درست کرده و در ذهن خود به دنبال درست کردن تئوری میگردد. تئوری اگر چه از نتایج فکر آدم است اما مستقیما به پراتیک انسانی و تحولات عینی پدیده های اجتماعی مربوط است و پدیده های خارج از ذهن را مورد بحث قرار میدهد. این رفیق ما هم پدیده هایش و هم تئوریهایش همگی ذهنی و غیر عینی هستند.
با این حال من این را طبیعی میدانم زیرا این نوع رفقا از قبل هم با همین اشتراکات مباحث امروزشان با کورش مدرسی همراه شدند. اینکه در وسط راه دیر یا زود متوجه شدند که نباید دنبال کورش مدرسی میرفتند از انتخاب سیاست نادرست٬ آنها چیزی کم نمیکند. حتی وقتی که ما با سعه صدر گفتیم که نمیخواهیم به گذشته برگردیم و داستان انشعاب را به رخ کسی بکشیم و کیلومترها را صفر میکنیم. بعضی از اینها هنوز متوجه نیستند که چرا ما این حرف را میزنیم. ظاهرا هنوز متوجه نیستند که خود اینها نیروی انسانی چه سیاست مخربی شدند آن هنگام که پشت سیاستهای غیر کمونیستی و راست کورش مدرسی قرار گرفتند.
دلیل ما این بود که کسی به خاطر انتخاب سیاسی غلط آن دوره لازم نیست که حساب پس بدهد و خودزنی بکند. بالاخره این رفقا هم متوجه شدند که نه آن انشعاب به رهبری مدرسی درست بود و نه سیاستهای او قابل دفاع است. حال یکی زودتر و یکی دیرتر متوجه این موضوع شد. مهم این است که آن سیاستها را هضم و خودی نکردند. وقتی که ما میگوییم کلیومترها را صفر میکنیم و به گذشته نمیپردازیم خیلی مسئولانه و صمیمانه داریم راه نزدیکی و ممکن را به این رفقا پیشنهاد میکنیم. اما تعدادی از سر لاابالیگری و بی مسئولیتی میخواهند طلبکار ظاهر شوند. پاسخ من به این رفقا روشن است که رفقای عزیز! همراهی شما با کورش مدرسی تحت هیچ عنوانی و با هیچ برهانی قابل دفاع نیست. ما هم نمیخواهیم وارد این مباحث بشویم. اگر شما علاقه مند هستید لطفا ما را از این جدل بیحاصل معاف کنید. البته بخشی از افراد حزب حکمتیست هنوز فقط شخص کورش مدرسی را قبول ندارند٬ سیاستهایش را قبول دارند. ما هم سر سازشی با این تفکرات عقب مانده و غیر کمونیستی نداریم.
به هر حال بنظر من این بحث ما اهمیتش اینجاست که نیاز و آرزوی بسیاری از کمونیستها و فعالین انقلابی و خواهان تغییر وضع موجود را نمایندگی میکند. بنابر این نباید برداشت محدود و متافیزیکی از تاثیرات آن شکل بگیرد. گویا بحث فقط این است که یک تعداد به اسم کمونیست کارگری به اعضا و کادرهای فعلی حزب اضافه میشوند و یک حزب تازه درست میکنند. من میگویم کسی که بحث را اینطوری بفهمد نقض غرض است. بحث ما این نیست که تعدادی فقط فیزیکی اضافه بشوند و یا حزب کمونیست کارگری برود همراه تعدادی دیگر و نیروی تشکیل دهنده یک حزب جدیدی بشود. به هر هدف این سیاست این نیست. اتحاد مورد نظر ما فقط میتواند یک نیروی محرکه پیشبرد این سیاست باشد. خود این سیاست و تمامیت آن با یا بدون این نیروهای مورد بحث روی پای واقعی، مادی و ابژکتیو خودش قراردارد و باید پیش برود و پیش میرود و فعالین خودش را پیدا میکند.
نسان نودینیان: همین را میخواستم روشن بشود. این مستلزم برگزاری سمینارهای علنی بیشتر در کشورهای مختلف است و احتیاج به دخالت زنده تر کسانی است که علاقمند هستند به این بحث ها و فکرمی کنم این فاکتوری است که میتواند ما را جلو ببرد و درعین حال خود حزب و مشغولیات رهبری و ارگانهایش را متمرکز بکند. اگرشما توضیحی دراین باره دارید بفرمائید.
محمدآسنگران: من تنهاتوضیحم این است که برداشتهای مختلفی ازطرح این بحث دیده و شنیده ام. نه موافقین و نه مخالفین به نظرم اصل بحث را نگرفته و وارد آن نشده اند. هم زمان در ادامه این مباحث شنیدم که حزب اتحاد خود را منحل کرده و به حزب حکمتیست پیوسته است. اولا بگویم که این کارشان مثبت بود. بنظرم کار خوبی کردند. اما اینکه برداشت، درک و سیاسی و فکری آنها یا پراتیکشان در این چهارچوب مورد نظر ما قرار می گیرد یا نه باید دید. من امیدوارم که اینطور باشد. ولی همین یک قدم مثبت است و من با دید مثبت نگاهش میکنم. امیدوارم در این جهت با درک این ضرورت سیاسی و تاریخی وارد میدان سیاست بشوند و فعالیت کنند.
اما بحث ها و برداشتهایی که در این مدت از رفقای دور و نزدیک شنیده ام که گفته اند این بحث حمید تقوایی سر راست نیست. پولیتیک میزند٬ میخواهد ما را در درون حزب خود هضم کند. گفته اند “حمید تقوایی میخواهد سیاستهای که تا کنون داشته را به سیاست بقیه این نیروها تبدیل کند. گفته اند در کنگره فراگیر مورد نظر٬ آنها اکثریت هستند و رای و رای کشی میشود و در ته این ماجرا ما عملا به حزب کمونیست کارگری پیوسته ایم. حتی یکی از رفقای خارج حزب نوشته بود با این طرح عملا ما میآئیم در یک کنگره ای بعد شما چون اکثریت هستید رای میدهید و همه سیاستها را شما تعیین میکنید. پس ما نیروی شما میشویم. به همین دلیل این طرح مورد قبول ما نیست.”
وقتیکه این سطح نازل از بحث را میشنوم میگویم این دوستان هنوز متوجه این بحث نیستند. مبانی این بحث سیاسی استراتژیک را نفهمیده و یا شاید ما دقیق بحث را طرح نکرده ایم. اگر نه این برداشت زیادی نازل و دور از شان همه ما است. تمام خاصیت این بحث و این سیاست این است که از حزب کمونیست کارگری فعلی باید فراتر رفت. از سیاستهای تا کنونی این احزاب باید فراتر رفت. همچنان که خود بحث کمونیسم کارگری متناسب با چنین نیاز اجتماعی ای مطرح شد. این هم اینطور است. به این معنا بنظر من این دوستان در همان فضای فکری محدود نگرانه دوران انشعابشان از حزب دارند حرف میزنند.
اما تعدادی هم نوشته اند همه اشتباه کردیم و بیاییم از خودمان انتقاد کنیم. و یا طرح کمیک “احیای منصور حکمت و کمونیسم کارگری و …” را باید در دستور قرار بدهیم. من این قالب های فکری و این نوع نگرش را نه جدی میدانم و نه قبول دارم. من از تمام سیاستهای کلان و مصوبات حزب تاحالا دفاع میکنم. نه تنها این٬ بلکه خیلی صریح و شفاف بگویم از تمام سیاست و جهت سیاسی مباحث دوران انشعاب و بعد از آن در نقد خط راست کورش مدرسی همچنان دفاع میکنم. سیاستهایی که مورد نقدم بود، هنوز مورد نقدم هستند. اینجا و آنجا ممکن است نادقیق و یا فرمولبندی آب بندی شده ای به کار نبردم. اما جهت و سیاست و قطب نمای ما در نقد آن سیاستها تغییری نکرده است. حتما اگر عقل امروزم را داشتم اگر توان و دقت امروز را داشتم نحوه برخورد من متفاوت میبود اما سیاست و جهت همان است که بود.
اگر با درک امروز آن اتفاقات تکرار شود حتما با ادبیات دیگری، با فرهنگ دیگر و با نگرش دیگری برخورد خواهم کرد. اما همچنانکه قبلا هم گفتم جهتگیری، سیاست و جدال جدی خود با آن مباحث را بخش درخشانی از تاریخ دفاع از کمونیسم میدانم. نه تنها آن جهتگیری ها هنوز برایم قابل دفاع هستند بلکه بدون آن نقدها امروز آثاری از کمونیسم کارگری لاقل به این شکل امروزیش وجود خارجی نداشت. کافی بود ما هم مثل همان رفقا دنبال کورش مدرسی و سیاستهای او میرفتیم. میتوانید تصور کنید که چه بلایی بر سر کمونیسم می آمد. به این معنا و با درک و تصور نتایج آن که ما اعضا حزب کمونیست کارگری هم اگر با کورش مدرسی همراه میشدیم آیا چیزی از کمونیسم کارگری میماند؟
کسانی که بخواهند صمیمانه این تاریخ را بررسی کنند نمیتوانند جدال ما با آن سیاستها را قلم بگیرند. چه برسد به اینکه طلب کار هم بشوند. بر اساس دیدگاه این رفقا ظاهرا همه اشتباه کردیم بیاییم و اعتراف کنیم که هیچ کس سیاست درست نداشت.؟ پاسخ من به این رفقا این است نه عزیزان شما انتخابتان غلط بود. اگر میخواهید درستی و نادرستی یک سیاست را هم به محک بزنید. اثبات سیب در خوردن آن است. منظره های امروز و فردا را ببینید تا متوجه اشتباه انتخاب سیاسی خود بشوید. اگر میگوییم وارد مباحث دوران انشعاب نشویم دلیل ما این است نمیخواهیم انتخاب سیاسی نادرست و خطر ناکی که کردید و ما را با هزار زحمت و مشقات مواجه ساختید را به رویتان بیاوریم. نمیخواهیم تقویت خط راست و غیر کمونیستی کورش مدرسی را مرتب به رویتان بیاوریم. همان خطی که خودتان بعدا متوجه اشتباه سیاسی آن شدید و جمعی و فردی از آن صف فاصله گرفتید. رفقای عزیز انصاف و واقع بینی حکم میکند که بپذیرید در جریان انشعاب نیروی یک سیاست شدید که برای خودتان هم قابل دفاع نیست و به درست امروز خودتان از آن دفاع نمیکنید. تنها مدافعین واقعی آن خط و سیاست اکنون محفلی خانوادگی هستند که همچنان دور کورش مدرسی حلقه زده اند. آخر و عاقبت این جریان هم که میبیند و لازم به توضیح بیشتر نیست.
ما ممکن است اینجا و آنجا سیاست و تاکتیک نادرستی هم در پیش گرفته باشیم. اما قطب نما و جهت طبقاتی و سیاسیمان درست بود و موقعیت امروزمان اینرا نشان میدهد. عمل و جایگاه امروز شما هم نشان میدهد که قطب نمای آن دوره شما عکس امروز بوده است. اما بحث امروز من این نیست که بیاییم آن تاریخ را واکاوی کنیم و افتخارات و شکستهای آن دوره را سبک سنگین کنیم. زیرا واقعیت از همه این فاکتورها عبور کرده است. همه ما هم به حکم تحولات اجتماعی خارج از ما قاعدتا باید از این نوع مباحث و مشکلات عبورکرده باشیم. واقعیت این است که همه ما یک جای دیگری هستیم. در فضای دیگری و در یک دنیای دیگری و در دوران دیگری قرار گرفتیم. من به این دلیل دارم میگویم ضرورتی برای وارد شدن به آن جدالها وجود ندارد. کسی که وارد این مباحث گذشته و انشعاب میشود هنوز رو به گذشته دارد نه به آینده. من میگویم علاقه و ضرورتی هم نمیبینم وارد آن مباحث بشوم. بخاطر اینکه هیچکدام از آن چهار چوبها چه آنجا که ما به قول اوباما در سمت درست تاریخ ایستادیم و چه شما که در سمت غلط تاریخ قرار گرفتید اثبات دوباره اش دیگر جواب نمیدهد. پاسخ هیچکدام از معضلات امروز نیست. اینکه باز هم وارد مجادلات اثبات این بشویم که حق با کی بود؟ کی درست گفت کی غلط گفت٬ هیچ کدام جواب نیست.
تمام داستان این است که ما میگوییم امروز دوره تغییر کرده است، برای رسیدن به قدرت سیاسی کمونیسم امروز خصوصیات و ویژگیهای معینی باید داشته باشد. کل این احزاب باید متحول بشوند، به این معنا نباید در آن گذشته خودمان فریز بشویم. من از جمله کسانی نیستم که بگویم باید به افتخارات تا کنونی خود بچسبیم و به همدیگر مدال بدهیم و حال کنیم. من میگویم حزب کمونیست کارگری و همه شما هم لازم است به نیازها و ضرویات جهان امروز بپردازیم.
نسان نودینیان : یک دقیقه فکرکنم وقت داریم، کوتاه مکانیسم ادامه این دیالوگ را خارج از بحث های مبانی و استراتژی که کردیم بالاخره تعدادی از رفقا استقبال کرده اند و خودشان را هم جهت مباحث این سمینار حمید تقوایی میبینند ادامه این دیالوگ وتضمینش چطور میشود باید چکار بکنیم بعد از این سمینار؟
محمدآسنگران: بنظر من این حرکت و این بحث و این سیاست باید فعالین خودش را پیدا کند، متفکرین خودش را پیدا بکند. مبلغین و آژیتاتورهای خودش را پیدا کند. نظریه پردازان خودش را پیدا بکند و بروند تلاش کنند تا این مباحث را جابیاندازند و برای پیشبرد جنبش کمونیسم کارگری تلاش کنند. خوشبختانه اکنون دو تا حزب شدیم دیگر سه تا حزب نیستیم. بعلاوه مجموعه نیروهایی که با این احزاب نیستند.
اما برای تفهیم و اتخاذ پراتیک از این سیاست باید کارهای مختلفی کرد. سمینارگرفت. جمع برایش تشکیل داد، نوشت، بحث کرد، جلسات مشترک گرفت، جلسات غیر مشترک گرفت هر اقدامی در این جهت پیش برود کمک میکند گوشه ای از این بحث روشن بشود. حتی اگر روشن تر هم نشود کمک میکند موانع را ببینیم و بنشینیم و با هم وارد دیالوگ بشویم. با هم جدل کنیم٬ استدلال کنیم موانع را بر طرف کنیم. بنظر من همه این اقدامات لازم را باید پیش برد. اما اینرا هم بدانیم که جامعه منتظر پروسه طولانی و دلخواه ما نمیشود. ما همزمان باید بجنبیم و پاسخ نیازهای این دوره را با همان کسانی که همراه و همفکر این سیاست هستند آغاز کنیم. حزب کمونیست کارگری فعلا آماده ترین نیرویی است که میتواند این جهتگیری و سیاست را اتخاذ کند.
نسان نودینیان: با تشکر از اینکه در این مصاحبه شرکت کردید.
محمد آسنگران: با تشکر از اینکه این وقت را در اختیار من قرار دادید.